tag:blogger.com,1999:blog-5649538.post6043711224901655642..comments2023-10-31T14:32:12.964+01:00Comments on Memecio: ¿Y cómo llegaron a Atapuerca?Memeciohttp://www.blogger.com/profile/12302087556475010521noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-2201602637679894362007-09-07T01:46:00.000+02:002007-09-07T01:46:00.000+02:00No seas derrotista, anónimo. Puedes publicar tus a...No seas derrotista, anónimo. Puedes publicar tus argumentos donde quieras. Aquí mismo, en alguna revista que te lo acepte, o en algún foro especializado de internet. Si son de peso, tardará más o menos, pero acabarán imponiéndose. No hay conjuras de necios, ni conspiranoias; hay diferentes hipótesis. Las que tengan más y mejores datos a su favor, acabarán imponiéndose. Selección cultural.Memeciohttps://www.blogger.com/profile/12302087556475010521noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-23439854407027337312007-09-06T21:13:00.000+02:002007-09-06T21:13:00.000+02:00Que alguien te oiga memecio. No me gusta apostar, ...Que alguien te oiga memecio. No me gusta apostar, pero en ete caso apostaría que aunque salgan nuestros datos publicados no habrá debate. Y hay otro artículo, acerca de H. antecessor que también se publicará pronto, y te aseguro que tampoco habrá debate. Los que sólo hablan de ciencia por lo que conocen mediáticamente que se pregunten por qué.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-58417177416960295622007-09-04T21:33:00.000+02:002007-09-04T21:33:00.000+02:00Bueno, eso está mejor. Nos vamos acercando al verd...Bueno, eso está mejor. Nos vamos acercando al verdadero debate.<BR/>Pero habrá que profundizar en él para aclarar si realmente están equivocados en la antigüedad de la Sima del Elefante.Memeciohttps://www.blogger.com/profile/12302087556475010521noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-60231036601387281242007-09-04T15:00:00.000+02:002007-09-04T15:00:00.000+02:00No se trata que lo reconozcan o no, en este país e...No se trata que lo reconozcan o no, en este país es más difícil que un científico reconozca un error que dimita un político (que ya es decir). Los argumentos de mi afirmación están en prensa, pero no es un artículo en el que se rebata nada, sino que se exponen hechos. Se tiene que abrir un debate de una vez acerca de muchas afirmaciones científicas que se hacen y que sólo están apoyadas por criterios de autoridad. Por otro lado, no son mis argumentos (yo soy paleoantropólogo), sino los argumentos de especialistas en bioestratigrafía nacionales e internacionales (gente que ha revisado la colección de arvicólidos -no de Sima del Elefante, pero sí del yacimiento principal con el que se compara-) y te puedo decir que A. lavocati está en Atapuerca pero no en el yacimiento de comparación.<BR/>CAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-67007268464711752572007-09-02T23:20:00.000+02:002007-09-02T23:20:00.000+02:00Anónimo, pues no tienes más que rebatir sus argume...Anónimo, pues no tienes más que rebatir sus argumentos con argumentos mejores. Si los investigadores de Atapuerca están equivocados en cuanto a la antigüedad de la Sima del Elefante, estoy seguro de que reconocerán su error. Pero antes hay que demostrarlo.Memeciohttps://www.blogger.com/profile/12302087556475010521noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-20571954935733914932007-09-02T20:58:00.000+02:002007-09-02T20:58:00.000+02:00Perdón que repita, pero se me olvidaba algo import...Perdón que repita, pero se me olvidaba algo importante en el debate, por más que se esfuercen los investigadores de Atapuerca, Sima del Elfante no tiene 1,2 m.a., como mucho 0,9 m.a. (que no es poco). El arvicólido que ha servido para hacer la bioestratigrafía está bien descrito en Sima del Elefante, pero el que se ha utilizado de otro yacimiento no es de la misma especie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-19295883148856743972007-09-02T20:54:00.000+02:002007-09-02T20:54:00.000+02:00Bueno, me hubiera gustado estar en estos debates c...Bueno, me hubiera gustado estar en estos debates celebrados en Madrid, pues soy uno de los científicos que defiende la entrada por el Estrecho de Gibraltar (entre otras posibles rutas); sin embargo ni ninguno de mis colegas ni yo fuimos invitados. Sin embargo esto es normal, en ciencia como en política se tiende hacia el pensamiento único (el de los criterios de autoridad; aún estamos en una ciencia aristotélico-tomista) y lo que se sale es científicamente incorrecto. Es evidente que no se organizan reuniones para debatir realmente, sino para lucimieto de los "poseedores de la verdad" y para que sean "peloteados" por científicos de 2.ª que buscan tener un sitio en este "mundillo" (aunque siempres serán de 2.ª por más que se esfuercen).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-10025142441307350682007-08-16T21:25:00.000+02:002007-08-16T21:25:00.000+02:00Miski, Atapuerca no tendrá mérito si quieres, pero...Miski, Atapuerca no tendrá mérito si quieres, pero es una singularidad rebosante de riqueza informativa.<BR/>El mérito lo tiene el equipo, desde luego.<BR/><BR/>Alanlanus, gracias por citarme, aunque no encuentro la referencia en el enlace que facilitas.<BR/><BR/>Equilicua, tienes razón. Si lo ves, vas. Incluso puede que no vuelvas.<BR/>No sé, el comentario de Txema me ha hecho dudar si efectivamente cada uno de los ejemplos que los paleontólogos de Orce citan como de procedencia africana realmente lo son. Me parecería mucha pifia. Pero en fin...Memeciohttps://www.blogger.com/profile/12302087556475010521noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-77855587600725937472007-08-16T06:43:00.000+02:002007-08-16T06:43:00.000+02:00Hola, como andas ?muy bueno los articulos publicad...Hola, como andas ?<BR/>muy bueno los articulos publicados, creo que ya te lo dije.<BR/>Es me atrevi a publicar una nota tuya sobre la evolucion cultural en mi blog, despues si keres hechale un vistaso.<BR/>te ecribia para ver si sabias algo sobre un articulo que encontre, te dejo el enlace, quizas tengas tiempo de leerlo. Valoro tu opinion: http://www.100cia.com/noticias/index.php?subaction=showfull&id=1134907769&archive=&start_from=&ucat=14&<BR/>Te mando un saludo grande<BR/>exitos en todo!<BR/>Alan<BR/>http://alanlanus.spaces.live.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-55018253090500529152007-08-12T16:09:00.000+02:002007-08-12T16:09:00.000+02:00Saludos,Te recomiendo este enlace donde hay varios...Saludos,<BR/>Te recomiendo este enlace donde hay varios documentales interesantes:<BR/><BR/>http://www.my-forum.org/mensajes.php?nforo=271840<BR/><BR/>Se trata de un proyecto de videoforum virtual promovido por la Red Tercera Vía. Ver y debatir, esa es la filosofía.<BR/><BR/>Un saludo,<BR/>http://www.3via.euAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-88250286882348137722007-08-06T09:12:00.000+02:002007-08-06T09:12:00.000+02:00No se por qué siempre se tienen que usar términos ...No se por qué siempre se tienen que usar términos como "el origen de los europeos", "los primeros europeos eran de tal sitio", "el eslabón perdido", "el primer hombre surgió en tal sitio", "descubierto el primer homínido", "sin quitar ningún merito a Atapuerca" (en este mismo artículo)...son deslices del subconsciente humano. Sabemos que son sólo titulares sensacionalistas que inflan el ego de los investigadores que hicieron esos hallazgos, pero nada más porque puede que en un mes, o en un año, se haga un descubrimiento que obligue a replantearse los esquemas actuales y a componer nuevos titulares de prensa. Ese afán por ser el primero en descubrir algo único ha hecho que se den no pocos casos de fraude entre la comunidad de científicos; también hace que se sobrevalore el descubrimieto propio y se intente desacreditar el descubrimiento ajeno, además de acabar confundiendo a la gente. Por ejemplo, Atapuerca no puede tener mérito (puede tener valor, importancia), el mérito lo tendrán en todo caso las personas que trabajen allí y creo que éste es independiente de si descubren restos en otros lugares o no y de la importancia de éstos. Pero es que somos humanos...<BR/>Felicidades por el blog, tan interesante y un saludos para todos.Miskihttps://www.blogger.com/profile/10592216467079212693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-8829882404490188932007-08-03T10:02:00.000+02:002007-08-03T10:02:00.000+02:00Si lo puedes ver, vas.Encuentras una zona rica y v...Si lo puedes ver, vas.<BR/><BR/>Encuentras una zona rica y virgen.<BR/><BR/>Regresas y lo cuentas.<BR/><BR/>Es tan simple.Equilicuahttps://www.blogger.com/profile/08237938936443322145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-40349676976240247912007-07-25T22:39:00.000+02:002007-07-25T22:39:00.000+02:00Txema, la explicación más simple sería que hubiera...Txema, la explicación más simple sería que hubieran llegado por Levante si hubiera pruebas en toda Europa. Pero no las hay. Si los hipopótamos, hienas, tigres de dientes de sable, etc. sólo los hay en el sur de España y no en el resto Europa, a excepción del extremo oriental (Dmanisi), no me parece lo más simple que cruzaran el continente sin dejar rastro.<BR/>Hay similitud climática entre Sur de europa y Norte de Africa, pero para que la fauna comparta taxones tiene que haber migraciones desde Africa hasta el sur de Europa. En ese sentido y no al revés, porque en Africa se dan los ejemplares más antiguos.<BR/><BR/>No hubo puente de tierra en el estrecho de Gibraltar, pero tampoco hubo puente de tierra en Flores y hasta allí llegaron elefantes y homínidos saltando un brazo de mar mucho más ancho.Memeciohttps://www.blogger.com/profile/12302087556475010521noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-42193425003353052462007-07-25T17:58:00.000+02:002007-07-25T17:58:00.000+02:00Todas las conferencias se filmaron y grabaron. Pre...Todas las conferencias se filmaron y grabaron. Pregunte como podrian conseguirse esas grabaciones y me contestaron que eran propiedad del museo y que de momento no tenian pensado publicarlas en ninguna parte; que para ello habia que acordar el tema de los derechos de autor, conseguir el permiso de todos los conferenciantes... No vi ninguna gana de hacerlas publicas, asi que no se bien para que las grabaron. Habria que preguntar a la direccion del museo. Yo ni me molesto, porque en caso de que las publiquen seguro que Martin se entera el primero y nos lo anuncia en mundo neandertal.<BR/><BR/>Por lo que recuerdo (escribo de memoria y desde fuera) una razon importante por la que no se consideraba la entrada desde Africa es que no hay prueba alguna de que hubiese ningun puente terrestre en los periodos de tiempčo de los que hablaban. Pero la principal razon para postular que la fauna africana entro por el este de Europa, el corredor de Levante, es el de la navaja de Occam: es la explicacion mas sencilla para el conjunto de los casos. Este paso estuvo abierto en distintas epocas para distintas especies y faunas, lo que dio lugar a distintas entradas de especies africanas en Europa y de especies asiaticas en Africa. Una por una, podrian cuestionarse las rutas que siguieron cada una de las especies. Vistas en conjunto parece seguro que con cada cambio climatico se dieron distintas migraciones, dependiendo de la flora que hubiera en el corredor de Levante.<BR/><BR/>La razon por la que a lo largo de las distintas epocas tienden tanto a parecerse las faunas del sur de la peninsula y las del norte de Africa no es otra que la similitud climatica. Una cosa es entrar en Europa con clima favorable y otra permanecer en ella cuando el clima cambia. En esos casos el sur de la peninsula servia de refugio a especies llegadas con anterioridad.<BR/><BR/>El argumento parece logico, no? Pues si se admite como bueno para la fauna en general (alli habia especialistas en macro y micro fauna) tambien habra que darlo por bueno para las entradas de hominidos. De hecho en una de las conferencias se trato de la hipotesis de que la primera entrada en Europa (Dmanisi) fuera consecuencia de la expansion de los bosques africanos por el corredor levantino. Esto explicaria porque, aunque las tallas de los hominidos que poblaban las sabanas muestran que estos conocian el modo 2, las primeras tallas europeas pertenecen al modo 1: las poblaciones que salieron de Africa no emigraron activamente a unos nuevos lugares gracias a su mejor tecnologia, sino que lo hicieron pasivamente. Ligados al nicho ecologico que habitaban, se expandieron con el cuando este se expandio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-47989373233891308562007-07-24T21:14:00.000+02:002007-07-24T21:14:00.000+02:00Me encantaría leer esas conferencias. ¿Sabes si es...Me encantaría leer esas conferencias. ¿Sabes si están publicadas en internet? ¿O pertenecen, como tantas otras, al secretismo oficial?<BR/> ¿En qué se basaban para negar las migraciones norteafricanas documentadas en Venta Micena?Memeciohttps://www.blogger.com/profile/12302087556475010521noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-77805456346525186172007-07-24T17:36:00.000+02:002007-07-24T17:36:00.000+02:00Hace algo mas de un anyo el arqueologico de Madrid...Hace algo mas de un anyo el arqueologico de Madrid organizo unas jornadas: "Atapuerca, Dmanisi, Orce" creo que era el titulo. El problema de las vias de entrada de la fauna africana a Europa fue uno de los mas debatidos.<BR/><BR/>Entre los ponentes se encontraban especialistas en macro y microfauna que no siempre estaban de acuerdo, pero nadie apostaba por la entrada de fauna africana desde Gibraltar. <BR/><BR/>La primera de las posibilidades que planteas (que todavia no se hayan encontrado fosiles de esa edad en el resto de Europa) es la que se percibia como mas probable.<BR/><BR/>No creo que se trate de pobreza en yacimientos o ineficacia de los investigadores. Por ejemplo, es probable que en Venta Micena haya restos humanos mas antiguos de 1.400.000 anyos (hay restos liticos) pero encontrar fosiles humanos no es facil. A pesar de todo lo que se lo curraron, los miembros del equipo de Atapuerca nunca han negado la enorme suerte que tuvieron al excavar en la sima de los huesos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-90526407859409385972007-07-24T15:41:00.000+02:002007-07-24T15:41:00.000+02:00Sí, pero con la inmensa suerte de que cada vez ten...Sí, pero con la inmensa suerte de que cada vez tenemos más, y los medios para encajarlas son cada vez mejores.<BR/>Cosas de la evolución cultural. :)Memeciohttps://www.blogger.com/profile/12302087556475010521noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5649538.post-33394328889452876712007-07-24T11:54:00.000+02:002007-07-24T11:54:00.000+02:00Es como imaginar lo que se ve en un puzzle teniend...Es como imaginar lo que se ve en un puzzle teniendo sólo unas pocas piezas.la granotahttps://www.blogger.com/profile/12728848223957280415noreply@blogger.com